Story Musgrave az STS-33 misszió Discovery űrrepülőgép indítópadján. Kép jóváírása: NASA. Kattints a kinagyításhoz.
Hallgassa meg az interjút: Interjú a Story Musgrave-vel (10 MB)
Vagy iratkozz fel a Podcastra: universetoday.com/audio.xml
Fraser Cain: Csak kb. Két héttel elmegyünk a következő űrrepülőgép felé, amely visszatér a repülés után Kolumbia tragédia. Mi lenne az érzése, ha az űrrepülőgépben lenne?
Story Musgrave: Természetesen soha nem voltam kényelmes a shuttle-nél. A kockázat sokkal nagyobb, mint amit valaha is el akartam tolerálni. Nem vagyok kockázatvállaló. 53 évig túléltem az űrkutatás világában, és olyan profi vagyok, aki vissza akar térni és jövőre újra megcsinálni. Soha nem voltam elégedett azzal a nagy kockázattal, hogy az ingajárat fennáll. De azt hiszem, hogy a jelenlegi küldetés valószínűleg az egyik legbiztonságosabb. Azt hiszem, mindent megtesznek, amennyire csak tudnak, és gondoskodnának a részletekről, ezért úgy gondolom, hogy ez a jelenlegi bevezetés olyan biztonságos lesz, mint ahogy valaha is tették.
Fraser: Milyen tapasztalatok vannak, amikor az űrsikló fedélzetén indítasz? Azt hiszem, elég erőszakos.
Musgrave: Hát igen, erőszakosnak nevezem. Nagyon sok rezgés, sok zaj, és csak azt remélte, hogy a pillangó éppen hozzá fog ragadni ahhoz a golyóhoz.
Fraser: Sok vita folyt a Hubble űrtávcsővel kapcsolatban, arról, hogy folytatják-e a javítást vagy sem. Az első javítási küldetéshez vezetted a csapatot. Mi a véleménye a Hubble újbóli üzembe helyezéséről?
Musgrave: Azt hiszem, még egy lövést adunk neki. Azt hiszem, még egyszer megyünk kiszolgálni. Ez még nem ért véget, ez a játék még nem ért véget, és azt várom, hogy még egyszer kiszolgáljuk. Lehet, hogy nem szerepel a könyvekben; az, ami a könyveken van, nem zárja ki, nem zárja ki ezt a lehetőséget. Azt hiszem, amint újra megkapjuk az űrsiklót, és a nyilvánosság természetesen azt akarja, hogy megtörténjen. Semmi sem fontosabb a nyilvánosság számára. A közönség nem érti az űrállomást, nem tudják, mi van ott, nem tudják, mit csinálunk, nem látnak semmit belőle. Miután megkaptuk az űrsikló újra a repülést, és elképzelést kaptunk a jéggel vagy habbal és a hővédő rendszerrel kapcsolatos nehézségekről, akkor visszakapjuk ezt a bizalmat. Azt hiszem, megszerezzük a bizalmat, hogy az űrsiklóba más helyre szállítjuk az űrsiklót. Mint valószínűleg tudod, az egyetlen kérdés - nem pénzről vagy bármiről van szó - az a kérdés, hogy minden alkalommal, amikor repül az inga, amíg élettartama el nem jár, amiről az emberek 2010-ben beszélnek; minden alkalommal el kell vinni az űrállomáshoz? Van mentőcsónakja, van ellenőrzési eszköze, esetleg javítási lehetősége van, és hely van a legénység számára, hogy probléma esetén menthessen a mentésig. Az alapkérdéshez vezet: hajlandó vállalni a kockázatot, hogy az űrsiklón kívül máshol repül az űrsiklóba, például a Hubble-ba? Nem teheti meg Hubble-ként, majd űrállomásig. Különböző síkokban vannak, és sok üzemanyag szükséges a repülőgépek megváltoztatásához. Tehát nem teheted meg mindkettőt. Ha eljut a Hubble-ba, akkor nem tudja megállítani.
Fraser: Mi a véleménye az űrkutatás új víziójáról?
Musgrave: Nagyon örülök annak a látványnak, hogy „odakinn” átjuthatok a Föld pályáján. Az űrállomás szörnyű stratégiai hiba volt. Természetesen nem volt szilárd látomásunk, a Hold és a Skylab óta. Az első űrállomásunk, a Skylab számára részt vettem a fejlesztésben, és mint első személyi állomány tartalék tagja 1973-ban. Most az Apollo és a Skylab programoknak volt jövőképe. Tudtuk, hogy hová megyünk és mit akarunk csinálni, és ez volt a felfedezés és a felfedezés. Ettől a ponttól elvesztette az utat, amikor kapcsolatba lép a nyilvánossággal, aki felfedezésre és felfedezésre vágyik, egy kicsit távolabb akar. A Voyagers természetesen fantasztikus sikereket ért el, és ebben az évben csak pénzbeli célokra tervezik húzni a dugót rájuk, amikor valójában a Voyagers meghatározzák a Naprendszer szélét. Egy új látomás legalább a „vissza a Holdra és a Marsra” szavakat tartalmazza, tehát kissé távolabb van. Természetesen hogy ez hogyan alakul ki, senki sem tudja. Ahol az erőforrások származnak, amikor átállunk a jelenlegi erőfeszítéseinkre. Amíg kikerülünk a jelenlegi erőfeszítésektől, addig nem lesz pénz a további kutatásokra. De ezeket is helyesen kell tenni; nem tudunk ugrani és menni. Vezetnünk kell a robotokkal. Először az élőhelyek és a tudományos központok létrehozására kell irányulniuk. Előbb kell menniük. Tehát akkor optimálisan megteheti a helyet, olcsóbb lehetőség a hely számára. Vezesse a robotokkal. Ezt most meg kell tennünk.
Fraser: És úgy érzi, hogy az Egyesült Államokat és általában a világot jobban érdekli a világűr és az űrkutatás, akkor a kormányok talán adnak hitelt?
Musgrave: Ó, igen, az emberek vannak. Az embereket általában érdekli a felfedezés és a felfedezés; nagyon érdekli, hogy milyen világegyetemmel rendelkeznek; mi a helyük benne. Érdekelnek a nagy kérdések. Szóval, ezt követik. Ez az, ami izgalmas az űrben. Nem a spinoffs, nem a technikai spinoffs, nem csak a technológia. Érdeklődnek az univerzum felfedezésében. Néhány választ akarnak egzisztenciális kérdéseikre. Mit jelent itt az élet? Mi a remény jelentése? Mit csinálok itt? Tehát olyan dolgok, mint a Hubble, általában áthidalják ezeket a réseket a kozmológia és a teológia, a filozófia és a csillagászat között. És ezért a Hubble mindig is annyit jelent az emberek számára. Ez az oka az ilyen felfedezésnek és felfedezésnek mikroszkópban is. Meg tudod csinálni egy igazán csúcstechnológiával, ezek a dolgok izgalmasak az emberek számára. De az űr, akár a Földön túl is, akár távcsövekkel, akár más robotokkal, vagy végül emberekkel csinálja, ezért az emberek izgatottak a térről.
Fraser: A csillagászatnak és az élet kutatásának a Marson és így tovább van esélye arra, hogy tényleg perspektívaba helyezzük a dolgokat itt, az Univerzumban.
Musgrave: Soha nem fogja tudni. Csak akkor tudhatja meg, mi történt itt, amíg nem talál egymást. Természetesen a kapcsolat, tudod, a lineáris idővel és a lineáris távolságokkal nagyon nehéz lesz, de semmiképpen sem fogjuk megérteni, hogy a teremtés, az evolúció és az intelligens lények, valamint az információs kor átjutott ezen a bolygón. Soha nem fogjuk megérteni ezt, amíg meg nem látjuk, hogyan történt valami más testnél. És tehát kritikus, nagyon kritikus. Tudósként foglalkozunk egy mintával; hogy történt és miért történt. Az egyik mintánál általában nem lehet következtetéseket levonni egyből. Tehát ezek a dolgok nagyon fontosak. De még néhány lépést megtehetünk, mielőtt kapcsolatba lépünk. Lépéseket tehet abban, hogy az emberi faj elfogadja a másikot jóval azelőtt, hogy megkapná a kapcsolat bizonyítását. Ez növekedésünk, a kopernikuszi növekedésünk része; elfogadunk-e más élőlényeket és más intelligens lényeket? Ez mind a kopernikusi dolog része - az Univerzum nem megy körül a Földön. Ez részét képezi az evolúció darwini dolgának, a Freud részét képezi a tudatalattinak, ami nagyon fontos az emberi viselkedés szempontjából, annak ellenére, hogy nem tudsz belejutni hozzá. Ez Einstein relativitása, a Heisenberg bizonytalanság. Ilyen fajta faj növekedésének része. És úgy gondolom, hogy jóval azelőtt, hogy fizikailag igazoljuk, növekedésünk egy része univerzális lesz a másik faj általi elfogadása között.
Fraser: Gondolod-e, hogy az emberek érzelmileg készek kapcsolatba lépni más idegen fajokkal?
Musgrave: Nem, nem. Nem, és nem fog megtörténni. Bármi, ami olyan fejlett, hogy csillagközi utazást hajt végre, és tudod, hogy az ottani bolygók milliárdjaival tudják támogatni az életet, folyamatban van csillagközi utazás. Nem jönnek ide, nem vagyunk készen. Nem állunk készen, mert nem állunk készen arra, hogy találkozzunk a saját fajunk tagjaival. Úgy értem, ezen a héten 60 háború van a Föld bolygón. Tehát, ha nem vagyunk hajlandóak találkozni - átölelni - saját fajunk tagjait, nem is beszélve más lényekről vagy a Földdel való fenntartható viselkedésről, akkor nem vagyunk előrehaladottak a globalizációnkban és a továbblépésünkben, amíg nem gondolunk magunkra galaktikus lényekként együtt az utazáson. Nem, nem állunk készen arra, hogy találkozzunk velük, és nem szívesen fogadnánk őket - először küldnénk a fegyvereket. Nemzetvédelem lenne. Nemzetbiztonsági kérdés lenne, szemben a kommunikációs kérdéssel. Nem vagyok cinikus, és nem vagyok szkeptikus, a tényekre mutatok ... a tiszta tényekre. Ugyanakkor rámutat arra is, hogy az embereknek össze kell hangolniuk. Egyszerűen meg kell szerezni az akaratot, a vágyat, hogy összegyűjtsék. És ez nem vált fontosabbá, mint a tribalizmus és a tartományi érdekeink védelme. Tudod, a fajok globalizációja, ahol globális lényekké válunk, majd Naprendszer, majd galaktikus típusú lények, amelyek más transzcendens szinten élnének. Ez akkor elérhető nekünk, ha csak vágyunk van.
Fraser: Gondolod, hogy az egyetemek és az iskolák, sőt még a népkultúra is jó munkát végeznek a világűr, a csillagászat és a tudomány népszerűsítésében?
Musgrave: Igen, szerintem jó munkát végeznek. Ez nem a probléma: mit adunk nekik? Mit adunk nekik? Például hadd jöjjek vissza hozzád és tegyek fel egy kérdést: mit adunk nekik ma?
Fraser: A hírek szerint az embereket inkább érdekli Michael Jackson tárgyalása, mint az űrben felfedezett dolgok.
Musgrave: Teljesen egyetértek azzal, hogy Michael Jacksons Britney Spears és a Donald Trumps irányítja a világot. Nincs erről kérdés, és komolyan gondolom, hogy valójában vannak. Ha megnézi az internetet, ha az információ robbantását látja 100 televíziós csatornán, valamint a könyvek, folyóiratok, nyomtatott és műholdas kommunikáció, az internet hatalmas számán, az egészet; ha úgy nézzük, hogy majdnem egy globális agyat képezünk itt, vagy már meg is van, akkor lehet, hogy tudatos is. Ez egy szakasz, de honnan tudhatjuk? Tudod, egyetlen agysejt nem tudja, hogy az agy része; nem látja azt a nagy képet. De a kapuőrök, az emberek, akik a médiát irányítják és hasonlóak. Vannak olyan emberek, akiknek tüsszentéskor az egész rendszer visszhangzik; hatalmas hullámokat bocsátanak ki, amelyek áthaladnak ezen a hatalmas globális agyon, amelyben van. És nem a tudósok, és nem a tudományos információk. Ez nem feltétlenül csak az űrprogram problémája, ez egy kulturális probléma. Építeni akarod az embereket; azt akarja, hogy az embereket úgy tüssék el, hogy amikor tüsszentnek, az egész agy remeg. Ön elkészíti őket, és akkor pénzt keres fel tőlük. De ez egy olyan folyamat, ahol valóban meg kell szereznünk prioritásainkat, és túl kell lépnünk.
Fraser: Látom a remény néhány csillogását, olyan show-kkal, mint a CSI, ahol a hősök a tudósok és a geek. A 60-as és 70-es években az űrhajósokat hősöknek és rocksztároknak tekintették abban a világban, tehát ez határozottan lehetséges. Majdnem úgy tűnik, erre koncentrál a pillanat, tehát mindenki törődik vele.
Musgrave: Azt hiszem, az értékek érzékeltetéséhez vezet. Milyen értékeink vannak? Melyek a fajunk, mi kulturális, mi nemzeti, mi az értékek abban, hogy mit értékelünk?
Fraser: Kicsit bele akartam jutni a nemrégiben megjelenő CD-be, amelyet egy kicsit visszafelé nézünk át a Space Magazine-n. Tudsz-e adni nekem néhány hátteret arról, hogy mi történt a CD készítésével, és azokról az emberekről, akikkel dolgoztál?
Musgrave: Nos, ebben leginkább a fiam szerepelt. És van még néhány zenészünk, akiket imádok: Jonn Serrie sokat ír az űrzeneről. Harry Roberts, felfedeztük őt. Éppen az utca túloldalán élt Toddtől, Austinban. Brian Eno, mindig imádtam a dolgait, az Apollo számát és ezt. Ez alapvetően a dolgok montázisa, amelyet néhány versemről felvettünk a stúdióban, majd Harry hozzáadott nekik zenét. Ilyen módon úgy alakult ki, hogy űr témájú hang legyen.
Fraser: És miután befejezte a kozmikus szentjánosbogarak, mit gondol, készít egy újabb CD-t?
Musgrave: Igen, azt hiszem. Szerintem kissé erőteljesebben fókuszálhat. Az általam írt költészet többnyire osztályfeladat volt. Egy verset, a Föld körüli pályáról szóló hosszabb verset, amelyet a National Geographic magazinnak írtam. De ha idő előtt gondoltam volna rá, hogy a verseket zenére helyezzük, akkor talán másféle dolgot csinálok. De nem tudtam, hogy ezek a dolgok végződnek, amikor megírtam, vagy amikor felvettem őket. Tehát előfordulhat, hogy a sajátosság szem előtt tartásával jobb munkát tudok csinálni, bár a spontaneitáshoz hasonlóan nincs semmi más. Úgy gondolom, hogy az élő közönség is nagyon kedves, ezért érdemes élő verset olvasni. És élő programokat készítek DVD-re történő felvételre. Csak most csomagolom egyet Ausztráliában az űrből. Két hét múlva megyek Sydney-be, és valószínűleg ráteszem a csomagolást. Egy éve dolgozunk itt utómunkában.
Fraser: Az egyik kérdés, amit sokat kapok az olvasóktól, az, hogy miként válnak űrhajósokká. Az egyik javaslat, amelyet hallottam, 20 millió dollár megtakarítása és az űrutazás kifizetése. Van tanácsod az űrhajósok következő generációjára?
Musgrave: Nem értek egyet a pénzzel, nem értek egyet, azt hiszem, rosszat tenni. A pénz, akárcsak korábban beszéltünk arról, aki a világot irányítja, a hírességek pedig a hírességek pénzével és hatalmával működtetik a világot, természetesen mind együtt mennek. Nem értek egyet azzal a gondolattal, hogy a pénznek az űrbe kellene menni. A művészek, a költők és a tudósok, valamint más tanárok és dolgok nem mennek el, mert nincs pénzük. Tehát nem értek egyet azzal az erőforrás-megragadással. Csodálatos kommunikátorunk volt az űrprogramban, tanár az űrprogramban, de természetesen Christa McAuliffe meghalt a Challengernél, és nem volt bátorságunk arra, hogy újból felújítsuk ezt a programot. Vittük hátulját, Barbara Morgan-ot, és szokásos űrhajósként vettük fel, hogy végül oktatót kapjunk az űrbe. Minél szélesebb körű embert bocsát ki az űrbe, annál gazdagabban fogja kommunikálni, hogy miről szól a tér. Mindig nagyon támogattam az emberek sokféleségének repülését az űrben. A pénznek nem szabad döntő tényezőnek lennie. Annak a képességének, hogy tapasztalata legyen, és másoknak hazahozza, a döntő tényezőnek kell lennie. Most új dolgok történnek; ott van a SpaceShipOne és az Ansari X-díj. Tehát új dolgok történnek, de ez nem fog hatalmas ajtót azonnal kinyitni. A tér annyira kritikus, hogy jól kell csinálnod. Tudod, nem csak megcsinálhatod. Nem csak azt teheti, hogy lehúzza. Tehát mélyebb mérnöki, biztonsági mentési és biztonsági rendszereket, valamint menekülési rendszereket kell tennie, és többet kell megtennie ezekben a dolgokban. A magánvállalkozások által az űrben történő turizmus kicsit lassabb lesz, mint ahogy most érzékeljük, mivel látjuk, hogy magánvállalkozások kerülnek bele. Nagyon fontos, hogy történjenek ezek az innovatív típusú dolgok. Rendkívül fontos, mert a NASA nem csinálja.
